Cause des séismes : la débauche des femmes

[Patrick]

Lu et entendu ! Incroyable mais vrai !

Selon l'imam iranien Kazem Sedighi, la cause des séismes et due à la légèreté des femmes et à la débauche. On croit rêver !
Quand je pense aux efforts quasi surhumains que tente Heureux ici sur notre forum pour donner quelques crédits à l'islam, voilà qu'un "intellectuel" mahométan vient mettre à bas d'un coup d'un seul cette entreprise ... Enfin, quand je dis "un coup", c'est une série de coups car il faudrait encore y ajouter le "coup de South Park" après les caricatures danoises. Y en a qui n'on tpas peur du ridicule !
Bon, pour la petite histoire, faut savoir que Téhéran se trouve sur une faille... mais on pouvait le deviner vu le nombre de tarés, non? Volcanique !!

L'adultère, cause des séismes ! (Iran)
AFP
17/04/2010 | Mise à jour : 08:26
L'augmentation des relations sexuelles illicites est la cause de l'accroissement des tremblements de terre, selon l'ayatollah Kazem Sedighi, imam de la prière du vendredi de Téhéran cité aujourd'hui par le quotidien Aftab.

"Les catastrophes naturelles sont le résultat de notre propre comportement", a-t-il déclaré. "Beaucoup de femmes mal habillées" (ne respectant pas la tenue islamique, ndlr) "corrompent les jeunes, et l'augmentation des relations sexuelles illicites fait accroître le nombre des tremblements de terre", a-t-il déclaré.

Les religieux conservateurs dénoncent régulièrement le non respect du code vestimentaire islamique strict par une partie des jeunes iraniennes, en particulier à Téhéran et dans les grandes villes du pays.

"Nous n'avons pas d'autre choix que de nous conformer aux règles de l'islam", a affirmé l'ayatollah Sedighi, en rappelant les récents propos du président Mahmoud Ahmadinejad qui avait mis en garde contre les risques de séisme à Téhéran. Kazem Sedighi a également affirmé qu'il "fallait un effort collectif" pour régler les problèmes de la société provoqués par "l'augmentation de l'âge du mariage et du nombre de divorces".
http://forums.myspace.com/p/4770036/694 ... s.viewpost

[troubaadour]

c'est peut être a cause des vibrations du coït....
3.500.000 milliards de femmes
a raison de 2 coïts par mois (entre les trop vieilles les trop jeunes les hyper actives et les non actives..)
soit 6.900.000 de coit par mois (on arrondi au plus simple)
soit 230 000 000 par jour... ca en fait plus d'un à la seconde..... !
a raison de 142 pulsations par coït (chiffres complètement inventé) ca fait bcp de vibrations... l'effet papillon...

bon j'avoue.............Le bloody mary est bon ce soir... vous m'en voudrez pas...

[Sator]

Le tremblement de terre d'Haïti, c'est la faute au vaudou:

Les esprits vaudou se sont tus

Cataclysmes divins

Sans oublier les allumés qui croient en Gaïa: La Terre-mère divinisée par les adeptes du nouvel âge écolo.

On voit toute la manipulation, quand on regarde les (très belles) images tournées par Yann Arthus-Bertrand:
Chaque image, ou presque, insiste sur les thèses réchaufistes, assimile le gaz carbonique à de la pollution et parle, en long, en large et en travers, de "sauver la Planète".

... Comme si la Planète Terre était menacée: Avec ou sans l'Homme, avec ou sans mammifères, la Terre va continuer à tourner.

Le pire danger est l'arsenal nucléaire:
On doit bien avoir de quoi faire exploser une bonne partie d'un continent (géologiquement) et provoquer un hiver nucléaire.
Dans les années 70, on est passé à cinq minute de la catastrophe, à cause de l'image radar d'un vol d'oiseaux.
(Ce n'est pas une image: On a arrêté le compte à rebours environ 5 à 7 minutes avant le départ des missiles.)

Ce danger est directement suivi par celui découlant de la pollution chimique:
Des polluants ne sont pas dégradés par les usines de traitement des eaux usées.

Même les embruns maritimes contiennent des lessives qui affaiblissent les arbres du littoral et les hormones de la pilule anticonceptionnelle fait que les poissons changent de sexe.
( Quid de ceux qui boivent de l'eau de fleuves ? ).

C'est peut-être ça, le facteur qui va limiter la croissance de l'Humanité:
La baisse de la fertilité et une certaine confusion sexuelle.

Un scénario, hypothétique ... qui sait ? :
À ce moment-là, on pourrait voir exploser les paganismes et les rites bizarres.

Un autre effet de la confusion sexuelle pourrait être une féminisation des hommes, donc une augmentation de la population, féminine comme masculine, qui préfère les hommes.

Si ça devrait être le cas, les Églises auraient beaucoup de peine à gérer le phénomène et les sociétés traditionnelles deviendraient totalement schizophrènes.

[Heureux]

voilà qu'un "intellectuel" mahométan vient mettre à bas d'un coup d'un seul cette entreprise

Cet homme n'est pas un intellectuel musulman, c'est un chiite. Et il y a une énorme différence entre l'islam et le chiisme duodécimain.
À cause des croyances des chiites duodécimains, la majorité absolue des érudits musulmans, à travers l'histoire, ne les considèrent pas dans la sphère de l'islam.

la cause des séismes et due à la légèreté des femmes et à la débauche

Je dirais plutôt : Les péchés sont la cause des châtiments et des malheurs.
Allah dit : Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=30&t=frn
Il dit aussi : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'(Allah) leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils (vers Allah).
http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=41&t=frn

Proverbes 12.21 : Aucun malheur n'arrive au juste, Mais les méchants sont accablés de maux.
Proverbes 13.21 : Le malheur poursuit ceux qui pèchent, Mais le bonheur récompense les justes.

[Patrick]

Je ne vois pas pourquoi tu cites en conclusion de ton message deux proverbes tirés de la sagesse hébraïque antique et recueillis dans un ensemble de livres bibliques , les Hagiographes (dont font partie les Proverbes : Mishléi Shlomo ben David).

Je suis aussi surpris par ton sectarisme lorsque tu écrits :

"Cet homme n'est pas un intellectuel musulman, c'est un chiite".

Je trouve que c'est un peu court comme explication. Le chiisme existe à côté du sunnisme mais c'est toujours l'islam, en tout cas pour moi et sans doute par beaucoup de gens. Certes,tu n'aimes sans doute pas le chiisme,mais de là à leur dénier toute intelligence ... Tu m'excuseras, mais c'est d'un léger ! Oui court et léger ! Vraiment.
Je te rappelle le Coran dit qu'Abraham est un chiite de Noé (37 : 83). Enfin, les chiites "ont été reconnus musulmans par l'Institut Al-Azhar du Caire, la plus connue des autorités sunnites du monde".



___
NB.
Le genre "mashal" est plus large que notre mot français qui le traduit proverbe (soit dit en passant).

[Heureux]

Je ne vois pas pourquoi tu cites en conclusion...

Pour montrer que c'est la même chose dans la Bible.

mais de là à leur dénier toute intelligence

Non, non, absolument pas. Ils sont intelligents comme tout les humains.
Mais, ça n'a rien à avoir avec : être musulman ou pas.

Le chiisme existe à côté du sunnisme mais c'est toujours l'islam

La croyance des chiites duodécimains (Chiites d'Iran, Hizboullah du Liban, les Hawthis du Yemen) est opposante à celle des musulmans sunnites.
Malheureusement, quelques savants (surement pas sunnites au sens propre du mot) disent qu'ils restent quand même dans la sphère de l'islam.

http://www.maison-islam.com/articles/?p=166
http://alminhadj.fr/modules/news/articl ... toryid=208

C'est un sujet long, et si tu veux je peux détailler.

[Patrick]

cit.: "Pour montrer que c'est la même chose dans la Bible."

Justement, c'est là une erreur monumentale et conceptuelle.
Car la Bible qui exige une intelligence quant à l'interprétation (les sens à donner) ne s'utilise jamais comme le Coran, sauf par quelques fanatiques (fondamentalistes et intégristes non représentatifs , comme chacun sait). C'est donc une erreur fondamentale que les mahométans, chiites et sunnites..., font systématiquement en ayant la pensée de nous faire croire que pour eux la Bible est un livre saint comme le Coran. Mais la Bible est une bibliothèques diverses de livres saints et non un monolithe littéraire tombé du ciel.
Mahomet prétend qu'il reçoit les livres saints anciens, mais en réalité et en pratique, il n'en est rien ! parce que ce qu'il a en tête ne correspond jamais au concept biblique ! La Bible nous fait entre dans l'Histoire : le déroulement (grec : istoria)
des évènement et nous "dévoile en filigrane l'action soutenue, discrète souvent, rarement manifeste, de Dieu.Son action est à "rechercher" : regardez comme le Seigneur est bon !" Regardez, analysez,décryptez etc. C'est un travail constant de l'intelligence, celle qui lit la nature et voit entre les lignes (inter + legere). Ce n'est jamais le cas dans le Coran qui "se lit" sans discussion. Il se lit, se reçoit tel quel et se répète à la lettre. Point final.
Autrement dit,citer un verset biblique sans le mettre en perspective comme argument d'autorité ou comme "preuve ultime" n'a pas beaucoupde sens pour un chrétien.

[Parcibul]

Et pourtant si c'est integralement la parole de DIEU, il n'y a pas a interpréter. Le texte doit étre pris au pied de la lettre, DIEU doit savoir se mettre a la portée de chacun!. Interpreter un texte c'est la porte ouverte aux dérives. ''Et DIEU sait ''si les chretiens ont dérivés!!!
De ttes facons DIEU n'a jamais rien écrit, quant a inspirer un étre humain ca reste a démontrer, car le filtre humain deforme obligatoirement puisque DIEU laisse la liberté a chacun.

[Heureux]

Autrement dit,citer un verset biblique sans le mettre en perspective comme argument d'autorité ou comme "preuve ultime" n'a pas beaucoupde sens pour un chrétien.

En islam, une fois le texte est authentique, on doit croire et obéir. Bien sur, selon l'interprétation du prophète (Salut et prière sur lui) et de ses compagnons.
Allah dit : Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=36&t=frn

Et en ce qui concerne les deux proverbes, quelle est la bonne interprétation ?

[Sator]

Sauf que le texte du Coran n'est pas authentique, que Mahomet n'est pas prophète et (ce qui rend encore plus comique et ridicule la tentative de mettre au même niveau Dieu et Mahomet, dans la première des litanies citées) et que la deuxième litanie** est tout simplement un appel au stupre et à l'ignoble dévergondage, de nature incestueuse, qui consiste à violer les liens de la filiation adoptive au profit des plus vils instincts, le tout enrobé dans une forme propre à embobiner** les illettrés, les faibles et les naïfs.


Ce qui est évident, c'est que celui qui prend au pied de la lettre ce texte falsifié est totalement aveugle et égaré.

Cette escroquerie perdure surtout parce que les ouailles n'apprenne jamais à réfléchir par elles-même: Le mécanisme est le même que celui qu'utilisent toutes les Églises qui désirent perpétuer un despotisme totalitaire qui mélange le spirituel et le temporel.
On fait répéter au fidèle, de longues litanies qui l'enferrent dans l'erreur, lui font intégrer des mensonges comme modèles d'exactitude, ce qui leur ôte tout sens critique envers ces litanies.

C'est exactement de cette manière qu'agissait l'Église Catholique Romaine, avant que le Protestantisme la mette au pied du mur.
À partir de ce moment, même l'Église Catholique Romaine n'a plus osé se ridiculiser de cette manière, du moins plus systématiquement.


* [36] ... une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose ...

** [37] Quand tu ... à celui qu'... avait ..., tout comme toi ... avais : " ... ! et ... ! ", et tu ... ton ... ce qu'....
Tu ..., et c'est ... qui est plus ....
Puis quand ..., Nous te ... fîmes ..., afin qu'..., quand ceux-ci ... avec ....
... doit ....

L'avalanche de propositions, entrelardée de citations impliquant le client, est une forme bien connue des vendeurs adeptes de la vente agressive.
N'importe quel vendeur de canapés le sait.
N'importe quel marchand de tapis le sait.

Pour que ça marche, il faut que le client perde ses capacités de réflexion, ce qu'on obtient par un bombardement d'arguments hétéroclites.

Une fois que le client s'est fait ent....***, le vendeur revient répéter ses salades, afin d'obtenir ce qui s'appelle "le renforcement", de manière à ce que le client devienne fier de sa connerie et défende l'escroc.

*** entourlouper, évidement

[Patrick]

en ce qui concerne les deux proverbes, quelle est la bonne interprétation ?

Je vois que tu ne comprends toujours pas car ta réaction est , une fois de plus, la marque d'une façon de réfléchir inappropriée aux textes bibliques.

Ta question cependant a de quoi surprendre puisque tous nous savons ici qu'il y a diverses écoles juridiques et interprétatives en islam ! Autrement dit, même en milieu islamique, il n'y a pas unicité de sens.

Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait une interprétation spécifique sur un héritage sapientiel collecté au fil du temps par les prêtres de l'Antiquité juive ?

Le livre des Proverbes fait partie d'un corpus de sentences de la tradition littéraire, intellectuelle, légistique, prophétique, cultuelle et religieuse de l'Israël ancien.
Tout ce qui se donne à lire dans les Livres bibliques (et il y a plusieurs "canons" bibliques qui recouvrent le même mot "Bible"), ne se lit pas de la même manière. La pluralité et la diversité (pour ne pas évoquer la liberté) font partie de l'héritage judéochrétien.
Par exemple, les nombreuses lois sur les purifications dans le livre du Lévitique ne se comprennent pas comme les textes éducatifs et religieux ou tout simplement moraux ! Les lois sur les maladies de la peau (lèpre" est un terme générique) relèvent aujourd'hui d'une lecture au second degré car la plupart des juifs et des chrétiens se rendent aujourd'hui chez un dermatologue ou un allergologue. Bon, c'est vrai que certains bobos reviennent à des usages anciens comme l'argilothérapie et au naturalisme, mais pas tous et tout cela est "sous contrôle" ! enfin, j'espère pour eux !

[Heureux]

Ta question cependant a de quoi surprendre puisque tous nous savons ici qu'il y a diverses écoles juridiques et interprétatives en islam ! Autrement dit, même en milieu islamique, il n'y a pas unicité de sens.

C'est très élastique chez vous Patrick. Quiconque peut comprendre et interpréter comme il veut.
Comment les livres sacrées auront une autorité sur le gens, du moment que n'importe qui peut interpréter librement à sa manière ?

En islam, on a un seul droit chemin.
C'est le chemin des compagnons du prophète (que Dieu les agrée). Car ils ont pris le Coran et son interprétation de la bouche du prophète (Salut et prière sur lui).
C'est le chemin des pieux prédécesseurs qui ont adopté l'interprétation des compagnons du prophète.
C'est le chemin de ce qu'on appelle : "ahl asouna wa al-jamâa" (les gens de la sunna et de la communauté) (1)
Les gens de la sunna (méthode du prophète) non pas des innovations. Les gens appartenant à la communauté musulmane non pas aux différentes troupes sorties d'elle.

Exemple : Les Kharijites (El-khawaridj en arabe) se sont sortis de la communauté musulmane à l'époque des compagnons. Leurs fausses interprétations du Coran l'ont conduit à semer la terreur, à rompre les pactes et à tuer les innocents. Et c'est eux maintenant qui sèment la terreur un peu partout dans le monde, en négligeant les pactes conclus et les conseils successifs des érudits sunnites.
Certes, on peut pas faire sortir ces gens là de la sphère de l'islam. Mais, c'est injuste de coller leurs fausses interprétations à l'islam.

Un autre exemple : Les soufis ont innové des cultes et des méthodes introuvables à l'époque du prophète.
La plupart d'eux sont dans la sphère de l'islam. Mais, il existe des soufis qui ont des croyances directement opposantes à celle de l'islam.
Et en général, c'est injuste de coller leurs fausses interprétations à l'islam.

Idem pour les chiites. Ils se sont sortis de la communauté musulmane à l'époque des compagnons à cause de Abdullah Ibn Sabaa, un juif du Yémen.
Les savants musulmans disent qu'il a voulu modifier l'islam comme a fait le juif Paul pour le christianisme.
Il existe plusieurs branches dans le chiisme : Zaydiyya (dans le cercle de l'islam), Ismaéliens, ... etc.
Les chiites duodécimains ont plusieurs croyances opposantes à celle de l'islam. Parmi les plus dangereuses croyances : Le fait d'insulter les compagnons et les femmes du prophètes, et les considérer comme étant des hypocrites qui ont abjuré l'islam. Ce Abdullah Ibn Sabaa a voulu démolir l'islam avec cette croyance, en discréditant le premier anneau de la chaîne de transmission des sources de l'islam (Coran et hadiths). Dieu merci, les compagnons du prophètes étaient là. Le khalif Othman (Que Dieu l'agrée) a réuni les compagnons, et a demandé aux érudits de la Médine (centre de l'islam) d'écrire environ 7 copies du Coran pour les envoyer dans toutes les directions, et il a ordonné de bruler toute autre copie. Et en ce qui concerne les hadiths, chaque individu qui veut transmettre quelque chose doit passer par la bascule. On accepte que la transmission des gens de confiance qui ont une bonne mémoire. C'était l'installation de la base de la science des hadiths.
Ce que je veux dire : C'est injuste de coller leurs minables interprétations à l'islam.

Ahl asouna wa al-jamâa (les sunnites au sens propre du mot) sont totalement d'accord quand il s'agit de croyance (sauf quelques petits détails qui n'ont aucun effet sur la religion).
De même pour la loi islamique, tu les trouves généralement d'accord sur les axes importants, comme le nombre de prières, de rakaats, l'ablution en général ... Tu peut y trouver de petites différences qui n'ont aucun effet sur la religion. Comme par exemple : Ou on met les mains dans la prière, sur la poitrine ou sur le ventre ? ...

Ahl asouna wa al-jamâa représentent le droit chemin en islam, car ils adoptent l'interprétation des compagnons et des pieux prédécesseurs. C'est ça qui fait leur distinction des différents groupes et sectes islamiques. (2)

Allah dit : Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =115&t=frn

________________________
(1) : En bref : http://forums.aslama.com/showpost.php?s ... ostcount=1
Avec plus de détails : http://www.sourceislam.com/index.php/20 ... uivre.html
(2) : http://www.salafs.com/modules/news/arti ... toryid=168

[Patrick]

Non, la liberté n'équivaut pas à un élastique.
On n'interpète pas qcomme on veut. Je te signale que dans les sciences bibliques, il y a d'abort la traduction du texte avec discussion autour de la réception du texte. Ensuite, après traduction, et justification de tel mot plutôt qu'un autre, vient l'exégèse et finalement les interprétations qu'onpeut donner en suivant, selonle texte, des critères internes et externes au texte. Un texte de loi ne s'interpète pas comme un code de sainteté par ex. ou un rituel de purification. Forcémenet qu'il y a DES interprétations possibles car nous vivons au XXIème siècle et qu'ons'éloigne de plus en plus de l'époque concernée.
Un exemple simple que,je pr"ends souvent avec mes élèves : la compréhension du mot LOI dans la Bible.
Ne te parait-il pas évident que ce mot ne peut avoir le même sens quand on parle de la Loi de Moïse et nos lois civiles et pénales de nos codes à nous aujourd'hui ? Les mots évoluent et sont naturellement polysémiques. Que dire encore quand on évoque l'amour de Dieu et du prochain en tant que commandement (loi d'amour) pour le chrétien !
Le concept de "dieu" ne nous est pas du tout commun. Pour toi, il désigne une abstraction personnelle absolue, au-dessus de tout et de tous qui incarne une Loi divine à suivre aveuglément, un dieu qui institue une communauté précise.
Il semble être très soucieux de l'obéissance de ses "soumis", y compris dans l'exactitude des rites... Pour le chrétien que je suis, Dieu est un être personnel Unique qui se manifeste de multiples façons mais essentiellement "par amour". Dieu est discret et "amour" dit l'apôtre juif Jean. En retour, le croyant aime Dieu !
Tu parles de "chemin unique". C'est Jésus qui en parle le premier : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie", "Nul ne vient au Père que par moi !" Dont acte !

[Parcibul]

Il est vrai qu'Amour va tres bien avec enfer et damnation!!

[Patrick]

Moi,je ne vois pas le lien entre amour, enfer et damnation.
En tout cas, pas dans ma théologie !


NB. Enfer : n'est qu'un mot pour désigner la tombe !
Et en ce qui concerne la damnation, les hommes n'ont vraiment pas besoin de Dieu pour se damner, il suffit de regarder autour de soi ou de regarder les infos à la TV...
Pour mémoire, le seul commandement de Jésus est une loi d'amour : aimer Dieu et son prochain comme soi-même !
Pour le reste, c'est du discours construit, parfois intelligent et bien fait, parfois moralisateur, parfois ceci, parfois cela, mais ce n'est plus Jésus !

[Parcibul]

PATRICK. Baratin! je me souviens du temps ou a l'église on nous parlait d'enfer et damnation. Maintenant que ce verbiage ne passe plus et que églises se vident, on permet dans les soubassements d'églises, méme des bals ou les lumiéres sont éteintes a chaque slow, les jeux d'argent, et méme les expositions de dessous féminins affriolants.

[Sator]

Je partage la remarque de Patrick.
Il me semble que tu amalgame l'amour avec la sensualité, le désir, le coït etc.

D'autre part:
Les comportements des Catholiques dépendaient des lieux. (à moins que tu t'exprimes au sujet d'une Église non-catholique)

En général, les Catholiques avaient une vision nettement plus souple des à-côtés que les Protestants.
La tradition carnavalesque en est un échantillon.

Il n'y a que peu de carnavals qui ont résisté à la raideur de certaines traditions protestantes.

Il me semble que le plus célèbre des Carnavals protestants est celui de Bâle.

[lhirondelle]

PATRICK. Baratin! je me souviens du temps ou a l'église on nous parlait d'enfer et damnation.

Eh bien pas moi et j'aurai 47 ans dans un mois.

[Patrick]

PATRICK. Baratin! je me souviens du temps ou a l'église on nous parlait d'enfer et damnation. Maintenant que ce verbiage ne passe plus et que églises se vident, on permet dans les soubassements d'églises, même des bals ou les lumières sont éteintes a chaque slow, les jeux d'argent, et même les expositions de dessous féminins affriolants.

Non, ce n'est pas du baratin. C'est un fait.
Tu prends des faits anecdotiques pour des généralités qui arrangent ta caricature des Églises.
Que des églises catholiques ou protestantes prêtent ou louent leur salle des fêtes à des tiers (souvent des gens proches de la paroisse avec des garanties,donc jamais à des inconnus) et qu'il s'y passe des choses qui te troublent ou te choquent, c'est possible quand il s'agit de jeunes qui boivent, s'amusent, se détendent, dansent, comptent fleurette et plus , si affinité ! D'habitude, il n'y a pas d'alcool dans ces manifestations... mais je n'en sais trop rien, c'est possible qu'il y coule des bières légères et des des soft drinks (peu alcoolisés). Il y a toujours eu des excès, mais ne peut-on dire qu'ils sont bien plutôt exceptionnels ? Les jeunes habitués à sortir toutes les semaines dans des "boites" ne vont pas se rendre dans des "salles de fête" d'église qu'ils trouveront complètement débiles...

Je vais prendre des exemples que je connais : à savoir les églises réformées que j'ai fréquentées depuis ma jeunesse, et je puis t'assurer que je n'ai jamais vu ni vécu ce que tu décris comme généralisé et que tu banalises.

Même les tombolas qui ne sont pas des "jeux d'argent", jamais je n'ai vécu cela dans ces églises durant ma petite existence terrestre qui compte déjà 55 printemps à ce jour (né en avril !). Je connais l'histoire de la communauté où je suis et qui a presque mon âge (j'y suis depuis 1991), jamais il ne s'y ait fait ce genre de chose qui te choque toi, et on se demande pourquoi puisque tu critiques tant les églises. C'est pas ton problème ce qui se passe dans les églises. Qu'ns sais-tu situ n'y metsplus les pieds depuis quarante ans ? Ta génération lorsque tu avais 15 ou vingt et celle d'aujourd'hui n'est pas du tout la même.

Contrairement à ce que tu penses et clames haut et fort comme vérité éternelle : le nombre de chrétiens, toutes confessions confondues, augmentent au fil du temps et il ny a jamais eu autant de chrétiens dans le monde qu'aujourd'hui ! C'est vrai que des églises se vident ici ou là, mais d'autres s'ouvrent et se créent ailleurs... Moi, le "nombre" ne m'inquiète guère. L'Eglise est mondiale ! Il faut donc une vision mondiale de l'Eglise. Les vieilles chrétientés s'essoufflent sans doute... mais des jeunes reviennent ou redécouvrent des chemins de spiritualité qui ne ressemblent pas à ce que tu as connu dans notre jeunesse. Je suis optimiste !

Le messianisme date des prophètes de l'Israël ancien (Isaïe par ex.) et il compte deux mille cinq cents ans d'existence ! Le christiansime lui a donné un souffle inédit, inouï et mondial qui n'est pas prêt de s'éteindre depuis deux mille ans car il s'adapte, se transforme, s'interroge et questionne chacun tout en répondant aux attentes nouvelles et inédites. Bref, il demeure pérenne car il est une Bonne Nouvelle pertinente pour tous et pour tous les temps !

[Parcibul]

ET moi j'en ai 66 et mes souvenirs datent de 60 ans!! soit le tout début des années 50. J'allais alors a l'église pour les ttes premieres fois de ma jeune vie.

[lhirondelle]

Depuis de l'eau a coulé sous les ponts

[Abu Muhammad]

'Soir

Y'a co' de la vie par ici?




ps;Abu en mode immersion, Taqiya et non Taqos en pays Nosiclan.

[Parcibul]

OUI, L'eau a coulé sous les ponts et le discour a changé, tel un caméléon l'église s'adapte, préte a ttes les compromissions, préte méme a se contredire, préte méme a ne plus voir des péchés auxquels elle tenait tant...et qui lui rapportaient tant. En fait est ce un caméléon ou une girouette?

[lhirondelle]

L'Eglise c'est l'ensemble de ceux qui sont disciples de Jésus Christ. Tu ne vas tout de même pas leur reprocher de vivre avec leur temps.

[Patrick]

En fait, cher Parcibul, tu utilises souvent une figure de rhétorique simplificatrice qui ne rend pas compte de la réalité : la prosopopée qui consiste à personnaliser une abstraction.
Tu fais "parler l'Eglise" comme si c'était un corps unique et douté de personnalité.
L'Eglise dit, l'Eglise fait, l'Eglise commande, l'Eglise interdit, l'Eglise pense, l'Eglise se contredit (donc elle dit des choses)...

Cette façon de faire ne correspond pas à ce que je crois de l'Eglise en tant que réformé. L'Eglise ne me dit rienni neme commande rien ! jamais ! Elle ne m'oblige à rien ! Elle ne guide pas ma conduite , ni ma pensée !
Car pour un protestant, l'Egise est, comme la souligné à maintes reprises l'hirondelle et moi-même, est un corps composite constitué de tous les individus qui se réclament de Jésus de Nazareth ! C'est donc une abstraction englobante au même titre que la Nation, le Pays...
Personne ne parle au nom de l'Eglise !
Il n'y a que des individus qui s'expriment pour eux-mêmes, en conscience.
C'est une conception différente d'autres traditions "chrétiennes" soeurs... mais c'est ainsi pour les protestants ! Et je ne supporte pas qu'on fasse de la conception "romaine" la norme valable pour tous. Le chistianismle est un ensemble dont le seul chef est spirituel : savoir le juif Jésus de Nazareth, fils de Yosseph et de Myriam ! Il est l'unique !