L'Irlande a déclaré la guerre à Israël

[Sator]

C'est bien le nom que ça porte, quand un gouvernement exige qu'un bateau puisse violer les frontières d'un autre pays ?

Mardi, Brian Cowen avait mis en garde Israël: "S'il arrive quoi que ce soit à un de nos ressortissants, cela entraînera les conséquences les plus graves", a-t-il assuré devant le Parlement. Le gouvernement a exigé d'Israël que le Rachel Corrie soit autorisé à "terminer son voyage sans entrave et à décharger sa cargaison humanitaire à Gaza", a-t-il précisé.

En tous cas, le blocus, n'existe plus, puisque l'Égypte a ouvert sa frontière.

On se demande d'ailleurs pourquoi Israël laisse des points de passages fermés: Pourquoi ne pas carrément les murer et laisser l'Égypte se débrouiller avec les personnes qui entrent sur son territoire ?

Tout ça sent la guerre imminente: Si, pour une raison ou une autre, on peut accéder massivement à Gaza sans contrôle, il y aura des attaques depuis Gaza et Gaza risque d'être totalement rasé.

Ce qui est certain, c'est que dans une opération de police comme "plomb durci", même quand des soldats perdent la tête, on est loin de ce qu'est une guerre.

Les "pacifistes" vont probablement renvoyer Gaza à l'Âge de la pierre.



À propos: La fouille des bateaux n'a rien donné ?

[COSMOS]

Ils se prennent pour quoi les Irlandais?

[Patrick]

Casus belli ? N'oublions pas qu'il ne s'agit que d'un convoi humanitaire sous pavillon irlandais.
Ll'Irlande ne déclare pas la guerre mais avertit, d'Etat à Etat, que l'armée régulière israélienne n e peut réitérer son massacre contre des civils sans de lourdes conséquences diplomatiques !
Pour l'instant, il s'agit d'apporter de la nourriture, des vêtements , des jouets (sic !) et du ciment (ça, c'est le hic qui coince pour Israël : le ciment n'est pas "de première nécessité" même si on pourrait nuancer).

Il faudrait ne pas oublier que les premières victimes du Hamas, c'est la majorité des Palestiniens qui y survivent, càd le peuple.

[COSMOS]

L´Irlande doit comprendre que son rafiot peut tout à fait livrer de l´aide humanitaire à Gaza via Ashdod ou via El Arish en Egypte (l´Egypte a proposé cette solution mais ils ont déjà refusé) mais pas directenment à Gaza car il va encore y avoir des problèmes. Si l´Irlande ne se sent pas suffisamment avertie avec ca tant pis pour elle et son rafiot.

[COSMOS]

Il faudrait ne pas oublier que les premières victimes du Hamas, c'est la majorité des Palestiniens qui y survivent, càd le peuple.

.En effet le peuple qui en parfaite connaissance a de cause démocratiquement élu le hamas au pouvoir à Gaza et qui le soutient bien.

[Parcibul]

Si les gazouis sont renvoyés a ''l'age de pierre'', l'horrible de ce geste rejaillira sur ISRAEL.
ISRAEL a déja perdu depuis longtemps la cote d'amour internationnale, ce qui represente une bonne part de la bataille contre les PALESTINIENS.

[COSMOS]

Justement pourquoi Israel devrait-il encore s´embarrasser? Il n´a plus rien à perdre.

[Parcibul]

Si ISRAEL ne veut pas qu'on lui colle(definitivement) une étiquette qui rappelera celles données aux barbares nazis il vaudrait mieux pour cet état d'avoir de la retenue dans ses actions de defense: Comme encadrer, escorter les navires et surveiller les debarquements du fret plutot que de les aborder en haute mer. Ce sont des actes de PIRATERIE.

[COSMOS]

C´était ce qui semblait avoir été prévu (ca n´est pas la première fois) mais pour cette affaire là, il y a eu un comité d´accueil pas prévu. Il fallait donc parer à l´urgence.

Pour ce qui est des étiquettes, on s´en fout un peu, Israel en a tellement et souvent pour bien moins que ca..... De plus d´où viennent les étiquettes?
De l´ONU?
Tu crois franchement l´ONU si innocente que ca à réunir le conseil de sécurité et condamner Israel seulement quelques heures après les événement, sans même en connaître les tenants et les aboutissants? il ferait beau voir qu´Israel perde encore son temps à tenir compte d´étiquettes émanant d´une pareille lie.

[Sator]

Les "pacifistes" vont probablement renvoyer Gaza à l'Âge de la pierre.

Je précise mon idée:
SI un gros bateau, plein d'on ne sait quoi, apporte des armes en quantité (ou qu'un sérieux doute existe) et que la présence même de "pacifistes" encourage le Hamas à attaquer Israel, les éventuelles opérations de guerre ont tous les risques d'être une guerre extrêmement brutale.
La simple présence massive de caméras et des médias fait qu'il faut que les opérations soient plus rapides que les télévisions occidentales.

Ce qui est positif, c'est la déclaration que la manière d'agir en cas d'abordage a été décrite de manière précise.

Ce qui l'est nettement moins, c'est qu'il a été annoncé que le navire "irlandais" allait peut-être faire du cabotage le long de la côte africaine de la Méditerranée, juste avant de mettre le cap vers le littoral de Gaza.

Ce cabotage est de nature à augmenter la suspicion, quand à la présence à bord d'autre chose que ce qui est parti d'Irlande.

[Parcibul]

si qq 200 pays sont la lie de la terre pour ce petit état, que pensent de ce pays les 2/3 de la planéte? Car ISRAEL est un serieux emm...r pour l'ONU, qui ne respecte a peu pres pas les mises en demeure de la police planétaire.

[Sator]

Tu te berces de douces illusions: L'ONU n'est qu'un "machin" parmi d'autres.
La décolonisation l'a rendu totalement grotesque, alors que que la guerre froide n'avait pas vraiment augmenté sa crédibilité.

De plus, les eaux internationales sont justement une partie de la planète qui n'est pas dans le champ d'activité de l'ONU.

S'il y avait vraiment une "police planétaire", en tous cas sur les mers, la flottille turque n'aurait jamais pu traverser les eaux internationales, du fait de son intention affirmée de violer l'espace maritime d'un État.

[Sator]

Il y a un point dont je n'ai brièvement lu des bribes:
En plus de la flottille turque, il y avait tout un tas de bateaux qui commençaient à partir de Gaza, afin de faire la jonction en eaux internationales.

Étant donné qu'une telle rencontre aurait facilement pu permettre le transbordement d'armes, l'action ne pouvait qu'être préventive.
Si l'abordage n'avait pas eu lieu avant les transbordements, il aurait probablement fallu couler des bateaux qui, revenant de la flottille turque, auraient tenté de rejoindre le territoire de Gaza.

En tous les cas, il est évident qu'il aurait fallu traiter le cas de dizaines de bateaux, et non pas de 5.

Le problème se posera exactement de la même manière avec le caboteur parti d'Irlande.

Il y a probablement des centaines de bateaux en embuscade, prêts de partir de Gaza, aussitôt que ce caboteur franchira la limite des eaux territoriales israéliennes.

Il faut bien se rendre compte qu'en cas de danger, Israël, qui n'a aucune profondeur stratégique, ne peut que se projeter hors de son territoire.
Dans ce contexte, il est totalement exclus de permettre qu'une tête de pont ennemie puisse s'établir, qui mette ses villes à portée immédiate de canons et de roquettes ennemis.

[COSMOS]

Tu vois très juste. Mais il y en a hélàs qui croient que la paix va se faire quand Gaza sera devenu une tête de pont iranienne en Méditérrannée.

[Sator]

Aux derniers nouvelles, le navire parti d'Irlande refuserait d'obtempérer aux ordres de l'Armée israélienne.

Je n'ai pas encore compris quelles sont les raisons qui font que le gouvernail ou les hélices de ce bateau n'ait pas été bloqué.

[COSMOS]

Ca y est, d´après les news de 12h de RTL, le navire serait arraisonné sans violence selon l´armée israélienne.

[Parcibul]

Ce ''MACHIN'' comme disait DE GAULE est la seule police qui puisse intervenir sur la planéte et nous en avons un serieux besoin. Mais elle est le reflet des pays qui la composent, un ''melting pot'' d'interets nationaux égoistes et de ce fait presque impuissante.
Quant aux abordages en eaux libres, ils sont interdits par le droit international. Sauf presence supposée de pirates ou de drogues a bord, si mes souvenirs sont bons.
Avec GAZA Nous avons une possibilité de guerre des plus dangereuses: Un conflit qui risque de s'étendre comme une trainée de poudre.

[COSMOS]

Quant aux abordages en eaux libres, ils sont interdits par le droit international. Sauf presence supposée de pirates ou de drogues a bord, si mes souvenirs sont bons.

oui mais comme il y a tout lieu de supposer qu´il y ait des armes (sur d´autres bateaux il y en a déjà eu) et sans dire que le but affiché du bateau était Gaza, soumis à un blocus militaire, il y avait tout lieu d´intervenir.
La marine israélienne a enjoint 3 fois le bateau de se diriger vers Ashdod, le bateau a refuser d´obtemperer, Israel était en droit de le couler purement et simplement.

[Sator]

Il était aussi écrit que ce bateau aurait vogué sans pavillon. Dans ce cas, un abordage est aussi légitime.

[Parcibul]

Il serait étonnant que des armes soient livrées par des bateaux arrivant avec tambours et trompettes, arborant des drapeaux du pacifisme et ce dans un pays en guerre ou tout est surveillé nuit et jours !!.
Ce serait le meilleur moyen de ''couler'' la croyance pacifistes.
Vous aurez remarqué qu'ISRAEL a changé sa méthode d'arraisonnement : Exactement comme je le suggerais, peut étre sommes nous lus aussi loin qu'au m.o.

[COSMOS]

Israel n´a rien changé du tout. Exactement les mêmes unités. En revanche ceux à bord du bateau semblaient plus pacifistes.

«Nous avons vu aujourd'hui la différence entre un bateau de pacifistes, avec lesquels nous sommes en désaccord mais dont nous respectons le droit à une opinion différente de la nôtre, et un navire de haine organisé par des extrémistes turcs adeptes du terrorisme», a expliqué Benjamin Nétanyahou.

«Dans les deux cas, l'Etat d'Israël a agi de la même manière afin de faire respecter le blocus maritime pour empêcher la contrebande d'armes pour le (mouvement islamiste palestinien Hamas) et permettre l'entrée de marchandises civiles à Gaza après inspection», poursuit le Premier ministre.

«Israël continuera de se réserver le droit à l'autodéfense. Nous ne permettrons pas qu'un port iranien soit créé à Gaza», a conclu Benjamin Nétanyahou.

http://www.liberation.fr/monde/01016397 ... -vers-gaza

[Parcibul]

Si, ISRAEL a changé sa facon de faire, elle escorte en haute mer, puis arraisonne sans violence dans ses eaux territoriales.
Etre sous les feux de la rampe fait reflechir et c'est tant mieux.

[Sator]

Etre sous les feux de la rampe fait reflechir et c'est tant mieux.

L'armée israélienne apprend très vite:

Cette fois-ci, toutes les transmissions ont été brouillées. Contre les manipulations médiatiques en temps réel, c'est l'arme absolue.

Si aucune image ne peut plus être transmise depuis la mer, ne sert plus à rien de temporiser et vaut mieux aller à terre.

Le brouillage des transmissions, voilà la clé.

[Parcibul]

Reste les images en differé, cela vaut mille mots.

[COSMOS]

Si, ISRAEL a changé sa facon de faire, elle escorte en haute mer, puis arraisonne sans violence dans ses eaux territoriales.
Etre sous les feux de la rampe fait reflechir et c'est tant mieux.

T´inquiéte que si les pacifistes du Rachel Corrie s´étaient comportés comme les criminels du bateau turc, ca se serait sans doutes passé comme la dernière fois.

Selon le ministère israélien des Affaires étrangères, les militants pro-palestiniens à bord «seront pris en charge par les services de l'immigration israélienne et rapatriés dans leurs pays d'origine aussitôt que possible». «Nos forces sont montées à bord du bateau et en ont pris le contrôle sans résistance de la part de l'équipage et des passagers. Tout s'est passé sans violences», a déclaré une porte-parole militaire.
L'abordage a eu lieu dans les eaux internationales, à 21 milles nautiques au nord-ouest d'Ashdod. La zone d'exclusion de la bande de Gaza est de 20 milles nautiques (37 km). Cependant, d'après l'armée israélienne, le cargo a refusé à quatre reprises d'obtempérer aux ordres radio lui enjoignant de se dérouter. Les autorités israéliennes avaient affirmé à plusieurs reprises qu'elles interdiraient à ce cargo l'accès au port de Gaza.

http://fr.news.yahoo.com/82/20100605/tw ... 38f87.html