Effet papillon

[Patrick]

Quand un volcan islandais cause la fermeture des aéroports d'Ecosse,de Londres, des pays-Bas, de Belgique (aujourd'hui) et du Nord de la France.
Petite cause, grande conséquence... "

Tous les vols vers l'Europe du Nord sont annulés. Faut entendre tous ces journalistes excités par cette nouvelle.

Exercice : dire trois fois sans se tromper le nom du volcan islandais: Eyjafjöll (ou Eyafjalla)

[Sator]

Et, si ça dure un peu:
Adieu au réchauffement climatique.

[Patrick]

Aujourd'hui, grâce au beau temps ensoleillé, j'ai pu rester au jardin : première tonte du gazon. Ensuite, repos avec un bon bouquin (Aux origines du christianisme *)
Pour une fois, pas de nuage et pas d'avion dans ce ciel d'azur. Mais pas un seul !
D'habitude, je les vois et les entends passer à longueur de journée, haut dans le ciel... certes. Ils tournent dans la banlieu sud de bruxelles pour se mettre en ligne et atterrir à l'Aéroport national de Zaventem qui s'appelle officiellement Brussels Airport. En 'anglais , ça fait chic !

Belgian airspace closed as from 16:30 LT
As a result of the volcanic activity in Iceland, all flights in and out of Brussels Airport will be suspended from today Thursday 15 April at 16:30 until Friday 16 April at 18:00.

We therefore strongly advise passengers who were due to fly from this time today to contact their airline before coming to the airport:

http://www.brusselsairport.be/en/Phone_numbers.pdf





Posted by corpcom on April 15, 2010 12:51 PM

Cloud of volcanic ash disturbs air traffic
An ash cloud from a volcanic eruption in Iceland has made air traffic impossible in large parts of Scandinavia and the UK. As a result several flights had to be cancelled.

Chances are that Brussels Airport too will be forced to suspend all flights in the course of the day.


More details will follow.


Posted by corpcom on April 15, 2010 10:45 AM
cf. http://www.brusselsairport.be/

Et demain ?
Je viens d'entendre aux infos RTBF que les émissions de poussière du volcan islandais s'intensifient.
On n'est pas près de revoir un avion ...
Les réservations du rail vont bon train par contre !


______________
(*) Collectif s.l.d. Gérard Mordillat.
Poche: 601 pages
Editeur : Gallimard (25 avril 2000)
Collection : Folio
Langue : Français
ISBN-10: 2070411141
ISBN-13: 978-2070411146
cf.

[COSMOS]

Ce matin un ami de Paris me disait au téléphone chercher desesprément ce fameux nuage de poussière. Le ciel y est bleu azur.
Les aéroports n´en resteront pas moins fermés pour l´instant jusqu´à 20h ce soir.

[COSMOS]

Les réservations du rail vont bon train par contre !

En France c´est la grève. Ca tombe mal.

[Patrick]

Je viezns d'avoir une information sur la visibilité du nuage: il est tellement étendu qu'il est impossible de le distinguer des autres nuages. En fait, ce nuage s'étend sur plusieurs centaines de kilomètres et est blanc ! Il est arrivé ce matin vers 9 h sur la Côte belge. On prévoit la fermeture des aéroports belges jusqu'à demain matin 10 h au moins. Quelle pagaille à venir car lundi , c'est la rentrée scolaire ! Tout le monde pourra-t-il rentrer à temps ?

[Sator]

Voilà à quoi ressemble la progression du nuage

[COSMOS]

En effet, il a bien choisi sa course.

[Patrick]

Κλειστοί είναι οι εναέριοι χώροι των εξής χωρών: (*)
1. Βέλγιο
2. Τσεχία
3. Δανία
4. Εσθονία
5. Φινλανδία
6. Γερμανία
7. Ουγγαρία
8. Ιρλανδία
9. Λετονία
10. Ολλανδία
11. Σλοβακία
12. Ελβετία
13. Ηνωμένο Βασίλειο
Σταδιακά προβλήματα παρατηρούνται και στις εξής χώρες:
1. Αυστρία
2. Γαλλία (απαγορεύονται οι πτήσεις στο βόρειο τμήμα της χώρας, κλειστά θα παραμείνουν μέχρι τις 15:00 τα αεροδρόμια του Παρισίου)
3. Ιταλία (Κλειστός μέχρι και τις 15:00 σήμερα ο βόρειος εναέριος χώρος)
4. Λιθουανία (Επιτρέπονται οι πτήσεις σε ορισμένες εταιρείες)
5. Νορβηγία (περιοριισμένες πτήσεις στο Βορρά)
6. Πολωνία
7. Σουηδία (το βόρειο τμήμα του εναέριου χώρου άνοιξε της Παρασκευή)
Trad. :

Ci-joints les espaces aériens des pays suivants:
1. Belgique
2. République tchèque
3. Danemark
4. Estonie
5. Finlande
6. Allemagne
7. Hongrie
8. Irlande
9. Lettonie
10. Pays-Bas
11. La Slovaquie
12. Suisse
13. Royaume-Uni
Peu à peu, des problèmes surviennent dans les pays suivants:
1. Autriche
2. France (vols sont interdits dans la partie septentrionale du pays et les aéroports resteront fermés jusqu'à 15:00 de Paris)
3. Italie (fermé jusqu'à 15h00 aujourd'hui l'espace aérien Nord)
4. Lituanie (vols sont autorisés dans certaines entreprises)
5. Norvège (vols vers le Nord)
6. Pologne
7. Suède (la partie septentrionale de l'espace aérien a été ouverte vendredi)
_________________________
(*) http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=152585

[troubaadour]

Et ca dure.... une vrais cata.... j'ai de la chance ma marchandise est arrivée juste avant le nuage....

histoire de rappeler que l'on est bien peu de chose face à dame nature...
histoire de nous rappeler que notre belle organisation est bien fragile et qu'au moindre grain de poussiere tout se dérègle instantanément.

[Patrick]

Info RTBF. maintennant (en direct) !

Les pertes économiques vontjustifier la réouverture des aéroports. Et allons-y. Toutes les compagnies sont "ébranlées" : pertes estimées à 150 millions d'€ par jour ! et ça fait cinq jours... Misère !
Et évidemlment, quand ces compagnies gagnent , ils gardent tout,mais maintennat qu'ils perdent, ils sonnent à la porte de l'Etat protecteur !

[Sator]

Si c'est l'État qui interdit la circulation, sur la base de fantasmes, c'est normal que l'État paie.

La plupart des pays se sont fiés aux résultats d'un logiciel britannique. Ça fait passablement penser aux simulations réchauffistes.

L'un ou l'autre pays a fait des mesures au laser, bien à distance.

Ce qui est ahurissant, c'est qu'on n'ait pas simplement envoyé des avions à hélice, des ballons-sondes ou des aérostats.

Ces ministres sont pitoyables: Nous avons des milliers d'écoles techniques, polytechniques etc sur notre continent ... et aucun ministre n'a demandé aux spécialistes de développer un instrument fonctionnel spécifique:
Pour accrocher un piston et un cylindre (ou plusieurs) (et un peu d'électronique de commande), ça ne doit pas demander plus de quelques heures à n'importe quel bricoleur qui a les outils et les matériaux sous la main.
... Mais on ne leur a pas demandé.

Des ballons-sondes, chaque groupuscule d'observateurs-météo en a des dizaines.

À présent, on sent bien que les ministres essaient de ne pas perdre la face, en ouvrant des "couloirs", car ils ont géré ça avec une totale incompétence.

En fait, il y a des couloirs de cendres, dans un volume sans cendres, pas l'inverse.

Dans ces conditions-là, on pouvait voler au-dessus, au-dessous ou à côté, sans mettre toute cette pagaille.


Ça sent le coup de balai à grande échelle et la démission massive de ministres des transports.

[COSMOS]

En envoyant des ballons sonde, les politiques ont peur de découvrir des trucs qui feraient que leur théories du réchauffement climatique á laquelle ils s´accrochent comme des moules à leur rocher, s´évaporerait comme neige au soleil.

[troubaadour]

.. toujours la meme hystérie comploteuse webienne en marche.... les évènements se suivent et rien ne change.

LEs webiens eux savent ce qu'il faut faire, comment il faut faire alors que les autres, surtout les politiciens, les scientifiques and co, ceux qui ont toutes les données, hé bien eux justement se sont des gros demeurés qui ne savent pas réfléchir... On se demande pourquoi ils ne cherchent pas les solutions toutes faites sur internet.

en ce qui concerne les ballons sondes il y en a des milliers dans le ciels.. sauf (oui il y a un sauf) qu'ils ne sont pas fait pour mesure la taille d'un grain de poussiere de quelques micons d'epaisseurs ni pour mesurer leur densité au sein d'un nuage... non ils osnt faits pour connaitre forme et la densité d'une goutte d'eau.... ils ne sont pas fait pour étudier les nuages de poussières mais les nuages gazeux... mais ya-ka les prendre faut-kon fasse avec.... la solution est là.......

Et on a beau avoir une ribambelle d'école d'ingénieur un appareil de mesure spécifique tel que celui proposer par sator ne s'invente pas en 12 heures que dis je 2 heures.... car la décision il a fallu la prendre en quelques heures.

D'ailleurs en gros quel est le problème : Il y a une chance sur 10 000 qu'un avion ait une avarie à cause du nuage de volcanique, sachant que dans les règles de l'aviation, il est interdit de voler dans un nuage volcanique, et que jamais une telle situation ne s'était présenter au par avant, on n'a aucune expérience et expertise sur le comportement des avions face à de tels polluants, quel décision dois je prendre ?


Moi je trouve qu'ils ont très bien agit, qu'ils s'adaptent en fonction de ce que l'on découvre et comprend tous les jours, et qu'il faut faire au mieux pour qu'aucun avion ne s'écrase.

Il faut toujours revenir à l'instant T pour savoir si la décision prise etait pertinente ou non.... et non à l'instant T + 5 quand on commence à avoir des données et de l'expérience.

Fallait il laisser voler 10 000 avions dans le ciel europeen sachant qu'un de ces 10 000 avions allaient s'écraser cause du nuage.

[Patrick]

CItATION DE SATOR:
"Si c'est l'État qui interdit la circulation, sur la base de fantasmes, c'est normal que l'État paie."


Commentaire : certainement pas d'accord avec cette logique. L'Etat , c'est l'intérêt public, donc général. C'estbien dans l'intérêt des citoyens et leur savuvegarde selon un principe de précaution ET DE RESPONSABILITE, que l'Etat intervient par des mesures autoritaires ! Car si' l'on avait écouté les compagnies aériennes dont les patrons ne voient plus les humains mais des chiffres d'affaire et surtout leurs pertes journalières ! Dieu sait les avions voleraient ,mais avec des risques incroyables. Et si un avion avait connu des incidents provoquant la chute, voire la mort des passagers ? Que n'aurait-on dit !

Un volcan qui se réveille, c'est un effet de la Nature, tout ce qu'il y a de plus naturel, et qui vient nous obliger à "regarder le temps à la manière du temps géologique".
Hé oui ! les humains ne maitrisent pas toute la Nature !
Hé oui ! il faut se faire à ces accidents qui nous ramènent à notre nature fragile, éphémère, fugace (par rapport à la vie d'un volcan)...
Au fond, tout ce que nous construisons peut déraper, êre perturbé, voire disparaitre d'un coup, un basculement instatané parfois comme à Haïti, c'est une question de trente secondes, guère plus... or nous vivons dans une logique du tout, tout de suite et du "je veux et j'exige et j'ai droit à ceci et cela"! Tout ce qui est "naturel" est séparé de plus en plus du simple citoyen : l'eau qui est un besoin vital et fondamental, coule d'un robinet kilométrique après traitement chimique par exemple ! Nos rivières urbaines sont "pontées ou souterraines". Je pourrais continuer les exemples. Nos "forêts" sont des parcs bien balisés. Les animaux sauvages, très protégés et on s'étonne et on s'émerveille de la naissance d'oursons quand ils sont au parc zoologique mais on s'excite, on manifeste ! et on parle d'exterminer les quelques loups alpins qui traversent les frontières et s'installent en France, ou la réintroduction d'ours tchèques provoquent des hystéries collectives !
En dix ans, si je regarde en arrière, je constate que les tsunamis, les tremblements de terre, les réveils de volcan etc. sont encore là, pas plus noimbreux qu'avant, mais on en parle plus à l'échelle mondiale... en dépit de notre technologie évoluée. Combien de catastrophes encore ? et le monde continue de vivre comme si cela n'existait pas !

Des miliers de gens continuent de vivre sur l'Etna... sachant qu'un jour ou l'autre, le voclan se réveillera. Certains populations souffrent déjà de l'éxade écologique du faut de la montée des eaux etc. etc.

[Sator]

CItATION DE SATOR:
"Si c'est l'État qui interdit la circulation, sur la base de fantasmes, c'est normal que l'État paie."

Commentaire : certainement pas d'accord avec cette logique. L'Etat , c'est l'intérêt public, donc général. C'estbien dans l'intérêt des citoyens et leur savuvegarde selon un principe de précaution ET DE RESPONSABILITE, que l'Etat intervient par des mesures autoritaires ! Car si' l'on avait écouté les compagnies aériennes dont les patrons ne voient plus les humains mais des chiffres d'affaire et surtout leurs pertes journalières ! Dieu sait les avions voleraient ,mais avec des risques incroyables. Et si un avion avait connu des incidents provoquant la chute, voire la mort des passagers ? Que n'aurait-on dit ! .

1.- On peut faire la distinction entre des poussières qui se trouvent à 11'000 m et celles qui ne se trouvent pas à 3'000 m.
On ne voit pas sur quelle base, autre qu'arbitraire, un État interdit les vols dans les 90% de l'espace aérien où il ne se passe rien.

2.- On peut laisser le choix au pilote et aux passagers:
Ils sont les premiers concernés.

[Sator]

en ce qui concerne les ballons sondes il y en a des milliers dans le ciels.. sauf (oui il y a un sauf) qu'ils ne sont pas fait pour mesure la taille d'un grain de poussiere de quelques micons d'epaisseurs ni pour mesurer leur densité au sein d'un nuage... non ils osnt faits pour connaitre forme et la densité d'une goutte d'eau.... ils ne sont pas fait pour étudier les nuages de poussières mais les nuages gazeux... mais ya-ka les prendre faut-kon fasse avec.... la solution est là.......

Et on a beau avoir une ribambelle d'école d'ingénieur un appareil de mesure spécifique tel que celui proposer par sator ne s'invente pas en 12 heures que dis je 2 heures.... car la décision il a fallu la prendre en quelques heures.

Un ballon-sonde = 1 ballon (souvent capable d'aller dans la stratosphère) + 1 charge utile.
Certains de ces ballons sont déjà équipés d'un système de commande qui leur permet de régler l'altitude et le retour.

Dans l'industrie et la recherche, on dispose de milliers d'équipements qui permettent de gratter, doser, pomper etc.
Parmi ces équipements, il existe des "seringues" de pompage commandées qui servent à prendre des échantillons d'air (ou d'autres fluides).

Le ballon est l'ascenseur et la charge ne fait que de prendre des échantillons.

Ici, j'ai pris l'exemple d'un bricolage.

En fait, l'instrument de mesure automatique des poussières fines existe déjà:
On en trouve dans pratiquement toutes les grandes villes et au bord de certaines autoroutes.
Ces instruments ne sont pas plus grands qu'un radar destiné à la répression et fonctionnent souvent sur batteries.

Le travail consiste à déboulonner un de ces instruments, le reconnecter, faire une mesure de contrôle et attacher le tout sous un ballon dont l'altitude est réglable.

En tenant compte des pauses-café et autres collations, tout ça prend moins d'une journée de travail, transports y compris.


La mesure est faite en temps réel ou, après le retour de l'aérostat, par observation directe d'un papier-filtre.

[Charles]

2.- On peut laisser le choix au pilote et aux passagers:
Ils sont les premiers concernés.

Et comment laisser le choix ceux/celles sur qui l'avion s'écraserait le cas échéant (sinon par le biais de l'Etat) ?

[Sator]

Crois-tu vraiment que n'importe quel pilote prendrait le moindre risque de voler dans un nuage de cendre:
La moindre des particules de cendre raye le pare-brise, ce qui est loin de passer inaperçu et permet au pilote de rebrousser chemin (ce qui est la procédure normale).

Dans ce cas, fort improbable, on peut atterrir sur un des nombreux aérodromes militaires, sans personne nulle part dans l'axe d'atterrissage: Il y en a plus qu'assez.

Il faut aussi ajouter que les vols privés ont pu continuer dans plusieurs pays: À part à l'extrême-Nord de l'Europe, il n'y avait aucune cendre autour des aérodromes.

[Sator]

Je viens de trouver un lien fort intéressant:
On y voit parfaitement le trafic aérien ET le "nuage" de cendre.

On voit donc aussi que les avions et les cendres ne sont pas au même niveau et que la représentation bidimensionnelle, calculée ou réelle, ne donne aucune information utilisable pour décider de ce qui se passe dans l'espace tridimensionnel.

[Sator]

Aux dernières nouvelles, pratiquement tous les États vont recevoir des demandes d'indemnisation, de la part de leurs compagnies aériennes, car le manque à gagner désavantage les compagnies européennes.
Si les États n'assument pas les conséquences de leurs décisions, les compagnies aériennes purement nationales pourraient tout simplement faire faillite et celles qui sont internationales se verraient probablement absorbées par leurs concurrentes d'autres continents.
Dans les deux cas, ça signifierait l'Europe serait soumise à l'hégémonie d'États d'autres continents, avec des conséquences irréversibles sur le lieu des prises de décisions, l'emploi direct et l'emploi chez les fournisseurs (par exemple: Airbus).

À première vue, les décisions (irresponsables) des différents Ministres des transports vont probablement obérer le faible redémarrage de l'activité économique, voire faire replonger notre continent dans la récession.

[troubaadour]

À première vue, les décisions (irresponsables) des différents Ministres des transports vont probablement obérer le faible redémarrage de l'activité économique, voire faire replonger notre continent dans la récession.

Je reste incrédule face à tes propos. Il aurait été irresponsable de faire voler des avions sans connaitre toutes les conséquences de ce nuage. Tout autre choix que l'interdiction aurait été kamikase. Face à l'inconnu, la prudence parait légitime. On ne joue pas avec la vie des gens pour quelques millions d'euros. Crois tu que tu as assez de donné sur le net pour faire un jugement objectif.... Déjà c'est une règle de l'aviation civile : on ne vole pas dans un nuage volcanique...
Je suis sur que si autorisation aait été donné et qu'il y ait eu un crash d'avion tu aurais été le premier à critiquer l'incompétance... ors tu ne sauras jamais quel etait le risuqe pour les avions.... et si tu le sais (en positif ou négatif) cela ne sera que quelques temps apres l'évènement....

Tu sais qu'un avion bi-reacteur peut voler avec un seul reacteur, c'est étudier pour. Montrais tu dans un avion ou un seul des deux réacteurs fonctionnent ? C'est la même chose.


Avec une chance sur 10 000 qu'un avion s'écrase cela aurait pu faire un avion par jour qui s'ecrase en europe...
Avec une chance sur 100 000 un avion pendant la crise.


tu aurais pris un tel risque pour économiser quelques millions d'euros ?

tu sembles être prêt à prendre ce type de risque face à l'inconnu pour éviter pagaille et perte financière... tu n'ais plus aussi prudent que quand tu voulais une mise en quarantaine des personnes revenant de pays infecté par la grippe A...

[Sator]

En fait, l'espace aérien n'a pas été fermé partout et pas pour tout le monde:
Les avions privés ont continué à voler, alors que les transports en communs aériens étaient bloqués par des oukases ministériels.

Quand la décision de fermer les espaces aériens européens a été prise, le "nuage" était quelque part entre 6'000m et 11'000m d'altitude.

Dans le pire des cas, il restait 1'200m d'espace entre le point le plus haut du continent, le Mont Blanc, et le dessous du nuage.

... et le nuage ne survolait que des zones d'altitude nettement plus basse.

La couche dans laquelle un avion circule n'a pas besoin d'être plus épaisse que 200m, ce qui laissait, laisse et laissera de la marge.


---

La pandémie de grippe A H1N1 2009, outre qu'elle n'est pas terminée, est un phénomène dont la dynamique est totalement différente de celle d'un accident ponctuel.

Une épidémie, dans laquelle une personne peut contaminer et tuer des millions de personnes, n'est pas comparable à un accident d'avion:
Dans un cas, c'est une dynamique, exponentielle; dans l'autre, il s'agit d'un nombre précis, statique.

Je maintiens: En Europe continentale, nous avons réussi à ralentir le processus épidémique nettement mieux qu'en Amérique et au Royaume-Uni.
On a même si bien réussi à faire passer le message concernant les mesures prophylactiques, que même la grippe saisonnière a été insignifiante.

Comme c'est toujours le cas, lorsque des mesures fonctionnent, il y a des personnes qui découvrent que la catastrophe n'a pas eu lieu et persiflent que les mesures auraient été inutiles.
Manque de chance pour ces découvreurs d'évidences, le Royaume-Uni a déclaré officiellement les taux de contamination et de mortalité qui se produisaient, lorsque les citoyens ne faisaient rien.

[Sator]

En ce qui concerne les conséquences économiques, on en est probablement déjà à quelques dizaines de milliards d'euros, entre les couts supplémentaires, le manque à gagner et le blocage d'autres secteurs de l'économie (par exemple, l'industrie du tourisme, l'industrie automobile etc).

[COSMOS]

Islande, 1783 : le nuage d’avant

A la fin du XVIIIe siècle, une éruption plus puissante qu’aujourd’hui projeta un nuage de soufre qui resta plusieurs mois sur toute l’Europe. Plus de 200 ans plus tard, la lecture de textes de l’époque, en partie inédits, témoigne de l’ampleur de cette catastrophe climatique. la suite sur:

Modération: Le lien est erroné... Merci de corriger.